Вы слишком быстро закрыли вопрос (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=1446f23d1eb9f512&fid=1446f23d1eb9f51200045c3707ceb60b&hl=ru&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D02211720577085238671%26tab%3Dwtmtor%26hl%3Dru) и я не успел ответить на Дополнение #5.
Мне тоже приятно, что вы меня во многом правильно поняли.
Конечно, считать народы в этом случае в чём-то виноватыми - ещё большее невежество.
Вы так интересно дальше пишете :-)
>>"Тогда почему такой шаг назад в следующем?
<<Отчасти, да…>>"
Но ведь вы спрашивали про резолюцию ОБСЕ:
>> "С Вашей точки зрения, принятие этой резолюции направлено против России?"
Я ведь в предыдущем ответе объяснил почему :-)
Чтобы в этой резолюции не было двусмысленности надо, на мой взгляд, так: "...отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинских жителей, погибших во время 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима". Почему шаг "назад"? :-)
Такую формулировку я полностью поддерживаю.
Только почему бы сюда не добавить остальные голодавшие республики? Мы, видимо, не доплатили за это ОБСЕ? :-) Или нас специально не позвали? Цинизм убивает.
Я отдаю дань памяти всем невинным жизням тех страшных событий.
>>"Не думаю, что замалчивание всей правды о голоде в Поволжьи, Казахстане и на Дону так уж красит российскую общественность и ученый мир… попробуйте спросите об голоде любого среднего выпускника средней школы, если вообще об этом слыхали, то уже хорошо…"
Нет замалчивания этой правды. Нет истерики патетической, но и правда не скрывается.
Я худо-бедно представитель российской общественности. Вы, Seged, сами отвечали на мой вопрос о Голодоморе (http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=7bea3bf327ae9825&hl=ru&table=%2Fotvety%2Fuser%3Fuserid%3D02211720577085238671%26tab%3Dwtmtoa%26hl%3Dru): "Почему Украина забывает о "голодоморе" 30-х годов XX века в РСФСР и Казахстане?" Совсем недавно на федеральном телеканале "Россия" показывали фильм о голоде 30-х годов в СССР (про все республики - УССР, РСФСР, Казахстан и т.д.).
>>"Я просто не понимаю, зачем ей в этом мешать вместо того, чтобы всенародно осудить и тогдашний коммунистический режим, и конкретных людей, виновных в голоде?"
Мы всё это осудили и осуждаем, и в учебниках по истории негативно оцениваем все действия, которые к этому привели, и всех деятелей, кто в этом виноват (насколько мне это известно). Мы, наверно, ОБСЕ не заплатили (или нас специально не позвали на обсуждение?), чтобы "наш народ" упоминался в этой резолюции. Это - да... Нас стравливают!
В заключение, приведу интересный факт. У нас по федеральному "1 каналу" показывают экранизации романов Анатолия Рыбакова ("Дети Арбата", "Тяжелый песок"). Рыбаков в "Детях Арбата" так писал про итоги коллективизации в приангарской деревне в 1934 году: "Глухая сибирская деревня, дававшая государству до ста тысяч беличьих шкурок в год, гонявшая гурты в Иркутск, сама себя кормившая хлебом, молоком и рыбой, прекратила охоту, перестала сеять хлеб, уменьшила стадо в десять раз и вместе с другими приангарскими деревнями села на шею алтайскому мужику, которому самому есть нечего."
3 комментария:
С Вашей поправкой резолюция выглядит конечно более корректной с точки зрения сегодняшних дискуссий...
"Нет истерики патетической, но и правда не скрывается."
Позвольте не согласиться.
С уходом Ельцина политика России ИМХО поменяла курс достаточно чувствительно. Одно только то, что во главе стал кагебист, уже обо многом говорит. Появилось много пропагандистских ксенофобистских материалов о Великой России, которые рождают у примитивной части населения расистские настроения. Достаточно просто почитать ответы молодняка на ВиО и сразу становится немного грустно за действительно великий российский народ, который настолько обмельчал.
Подчитал сегодня материалы по запросу "Компенсация за Голодомор"... Чистая пропагандистская паранойя!
Честно говоря, я нигде в выступлениях офиц.лиц Украины не встречал такого маразма! По-моему, это провокация, только вот чья? Думаю экстремистов-националистов с обеих сторон! Но ведь этому надо противостоять и не поддаваться этой паранойе, приводящей в итоге к братоубийственным войнам.
Если вернуться к теме Голодомора, то перечитав много материалов и по истории того периода и по личностям "организаторов" Голодомора, пришел к выводам (лично для себя):
1. Голодомор в Украине БЫЛ.
2. Голодомор в Украине и на Кубани был если и не организован СПЕЦИАЛЬНО, то являлся побочным средством борьбы с недовольством тогдашней властью.
3. Голодомора можно было избежать, остановив развитие промышленности всего Союза хотя бы...
4. Украина, став самостоятельным и независимым государством, имеет полное право рассматривать свою историю в рамках своих современных границ и оставить рассмотрение истории других территорий Союза государствам, которым принадлежат эти территории.
5. Наличие геноцида украинского народа (в состав которого входили все национальности)со стороны коммунистической партии СССР и ее конкретных лидеров должно быть доказано международным независимым судом при подаче Украиной соответствующей заявки в этот суд.
6. Если РФ является полным правоприемником (если это оговорено в соответствующих документах) государства и власти в 1932-33гг., она просто обязана взять на себя груз восстановления исторической справедливости (как в свое время это сделала Германия), сесть за стол переговоров и достойно закруглить все конфликтные вопросы с Украиной. Тогда это будет красиво и достойно звания Великой России!!!
1. С уходом Ельцина курс поменялся. Но мы сильнее стали. Разве это плохо? Или при Ельцине всё правильно было? Бред "пацанов", "молодняка", который, по-вашему, сам во всем разберётся, пока мы ему лапшу на уши вешаем, не анализирую. Нет ни одного официального документа, которые разжигают ксенофобию и уж тем более расизм.
"...великий российский народ, который настолько обмельчал"? Вы пытаетесь меня задеть? Такие выводы по вопросам "молодняка" делать не корректно. А больше вы ничего не приводите.
2.Не будем про компенсацию, я про неё уже вам написал: для Украинских жителей она возможна только властями самой Украины.
По "Голодомору":
1. Голод был, этого не отрицает никто.
2. "...побочным средством борьбы с недовольством тогдашней властью"? Вдумайтесь! Побочно можно многое приписать. Хлеба по всему тоталитарному Союзу не хватало.
3. Возможно. Но власть, в том числе и ваш Ющенко, стремится удержать власть. Это закон. "Остановить развитие промышленности"... История не терпит сослагательного наклонения.
Возможно, отказ от этих целей по ускоренной индустриализации сохранил жизни миллионам, а возможно и нет: фашисты нас бы в порошок стёрли. Надо анализировать то, что действительно было.
4. Можете, только по-человечески это делать надо, а не в одностороннем порядке с ОБСЕ договариваться, может и позвав Россию на обсуждение да так, что пойти было не возможно.
5.Причём здесь международный суд. Это ваша история. Вы фактов геноцида не приводите. Ни одного документа. Одни надуманные конструкции по организации голода в целой Республике.
6. Такие вещи делаются либо добровольно, либо не делаются вообще. Вы нам в нос бумажки не суйте. Мы сами от этого голода пострадали не многим меньше. Это же гигантские средства. Ваш единомышленник со сложно выговариваемым ником "sdfsdfsdf" говорил - сейчас не время для муссирования этой темы. Ему вообще - "геноцид - не геноцид, какая разница!"
"...красиво и достойно звания Великой России!!!" Вы на какой планете живёте? Наши предки страдали от тех же событий и мы должны тратить свои налоги на то, что нам говорит Украина? Обязательно всё как в Германии делать? Только там открыто нация нацию уничтожала! Но мы сами голодали тогда! Как вы можете такое говорить! Вот это-то куда большее неуважение и провокация, чем когда иностранное слово "голодомор" берут в кавычки!
"1. С уходом Ельцина курс поменялся. Но мы сильнее стали."
Сильнее в чем? И кто теперь может сказать, чья это заслуга? А может есть и слабина, просто ее не дают показывать или показывают не в полной мере? А может, к вопросу силы стОит подходить более объективно? Иначе возникает однобокость и ура-патриотизм.
2.Не будем про компенсацию...
Не будем, ее реальность, необходимость и возможность более, чем спорна и используется националистами только лишь как способ политического давления и как способ замыливания глаз людям, собственно, как и вопрос языка, как и вопрос геноцида... Время для постановки таких вопросов "ребром" более, чем неподходящее и преждевременное!
Тем более, что украинский народ уже имеет свой голос и может говорить свободно. Российский еще такой школы не прошел и говорит пока голосом Кремля... (посмотрите хотя бы обсуждения в ВиО непредвзято, как бы со стороны)А получается, как слепой и немой обсуждают оттенки радуги!
Я думаю, в этом плане потихоньку все устаканится... Когда люди и Украины и России найдут точки соприкосновения и перестанут копировать депутатов (козлиное племя) и перестанут разговаривать друг с другом с позиции силы.
По поводу Голодомора (если интересно в образовательном плане, а не в плане поспорить) материалы архивов СБУ... Там почерпнете много нового для себя... и в плане массового "неурожая" в те годы, и сколько зерна тогда было экспортировано, и о принятой тогда "на ура" "теории перенаселения" областей Украины... Волосы на голове дыбом становятся!
У меня просто не очень есть время на выборку таких материалов, да и нет особого желания кого-то переубеждать (и даже Вас!).
Я покопался, я сделал для себя выводы, я знаю! И мне этого достаточно... Можете верить мне на слово, можете не верить и проверить - это уже Ваше!
Отправить комментарий